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#1 11-09-2008 12:45:32

cposervices  
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Faire du Web avec powerbuilder

Bonjour à tour,

Je ne sais pas pour vous, mais après quelques années à faire du code et à apprendre des langages et techniques, j'ai parfois du mal à me mettre à une nouvel technologie, à un nouveau concept.

Avec le WEB, c'est ce qui m'est arrivé. Alors, fainéant que je suis, j'ai cherché à faire du WEB sans rien changer à mes habitudes.

Et dans celle-ci, j'ai le défaut de travailler avec PB depuis 7 ans mainetant. Donc, comment faire du WEB avec PB ?

Ce que propose l'outil PB en lui-même pour cela me semblait aussi compliqué que d'apprendre à developper sur une nouvelle plateforme. De plus, ce que j'ai à faire sur le WEB concerne des applis profesionnelle light et non pas grand public.

Donc foin de la partie graphique.

J'ai cherché.

Et j'ai trouvé !

Je developpe du PB (tel que pour une appli C/S), et je clique sur un bouton : miracle, j'ai une appli WEB.

Intéressé ?

Allez voir sur le site :  http://ffasolin.free.fr/

C'est un freeware !

Si vous êtes intéressé, je me tiens à votre disposition pour vos questions, ainsi que l'auteur, un petit génie de PB : Monsieur Franck FASOLIN.

Cordialement,

Votre serviteur.

Dernière modification par cposervices (11-09-2008 12:48:15)

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#2 11-09-2008 12:52:36

pick ouic  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

salut,
tu as un exemple ?
tu as testé son produit ? 
des images....

ou sinon, fais nous un article detaillé...
comment l'utiliser, comment l'installer... ect... les differents parametrages...

tu sais qu'il y a aussi pb11 ?

A+ et merci


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#3 11-09-2008 13:04:03

cposervices  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

En cours developpement avec son produit.

Les premières fenêtres developpé m'enthousiasme.

Si tu es intéressé, en allant sur le site, tu trouveras tout ce qu'il te faut : download, exemple et documentation.

Pour l'installation, c'est easy. Il y a un exe. Je te conseille un environnement PB10 car c'est celui que j'ai.

Par contre, pour utiliser l'outil, tu dois prendre contact avec l'auteur qui te donnera une clé. Je sais que pour un freeware, cela semble bizarre, mais je pense que c'est surtout pour surveiller l'intérêt que représente son outil.

Pour le reste de l'environnement, je conseille un Windows XP avec IIS 6. J'ai fait un test sous Vista et IIS7, et je n'ai pas encore réussi à faire fonctionner. En cours d'investigation...

Si tu fais une recherche sur Franck FASOLIN, tu trouveras quelques articles le concernant.

Moi, je l'ai rencontré en 2003 au sujet de cet outil. Mais depuis 2003, je n'ai pas eu le temps ni l'occassion d'en avoir l'utilité. Ce que je sais, c'est qu'il a été directeur technique de la société Visual Expert et qu'il est à l'origine de l'outil du même nom.

Concernant PB11, My tailor is rich mais pas moi. De plus, après contact avec M. Fasolin, cela semble un peu galère tout de même.

Salutations

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#4 11-09-2008 15:42:44

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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Heu, petit rectificatif ,

le sieur Franck Fasolin n'etait pas (sauf erreur de ma part ;-) ) directeur technique de la societe Visual Expert ,
Visual Expert etant le nom d'un produit et non d'une societe (du moins celle dont l'on parle ....   N.....S ) 
et le nom du produit en question etait plutot le framework (fameux en son temps  ;-))  ) PowerLIB ......

A@


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#5 11-09-2008 16:26:25

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Re: Faire du Web avec powerbuilder

HTML Bridge ça n'appartenait pas à CS Tech ?


never let people work on more than one thing at once.

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#6 11-09-2008 18:47:59

cposervices  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Ok,

ma mméoire me faille.

Effectivement, Vuisual Expert, c'est Novalys.

Quant à Powerlib, je ne sais pas. Par contre, Visual Expert et directeur technique, à moins que Fanck me corrige, c'est juste (Visual Expert étant un outil de Novalys).

Mais faites moi un plaisir. Essayez l'outil et donnez moi votre avis.

Slts,

Cposervices

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#7 11-09-2008 19:01:47

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Re: Faire du Web avec powerbuilder

si je ne me trompe, il est membre du forum... tout recemment... fasolin


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#8 11-09-2008 19:14:22

cposervices  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Normal,

C'est moi qui lui est parlé de vous (de ce site).



Welcome Franck

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#9 11-09-2008 20:58:23

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Re: Faire du Web avec powerbuilder

cposervices a écrit:

Mais faites moi un plaisir. Essayez l'outil et donnez moi votre avis.
Cposervices

existe t il une version qui marche avec pb9 ?


Face à l'agression, la puissance de l'intelligence

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#10 11-09-2008 22:46:12

cposervices  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Il y avait.

Mais elle n 'est plus dispo.

Pas moyen de monter en version ?

Sinon, prendre contact en direct avec Franck.

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#11 15-09-2008 10:06:59

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Re: Faire du Web avec powerbuilder

j'ai installé la version 10.5
et lorsque je veux lancer l'appli...

http://img233.imageshack.us/img233/2341/htmlbridgebugbz8.jpg


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#12 15-09-2008 10:26:21

cposervices  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Oui, la version disponible sur le site en 10.5 n'est pas fonctionnel.

J'en suis désolé et j'ai eu le même désagrement.

Avant d'essayer la 10, of course.

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#13 15-09-2008 13:01:15

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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Bonjour,

Dommage que Franck ne se présente pas lui même et ne s'exprime pas lui même sur son produit.

Si j'ai bon souvenir, Franck est effectivement à l'origine de la Powerlib (chez Eurilys avant que la branche software ne devienne Novalys).
Il a également mis au point le produit HTMLBridge (il y a quelques années maintenant) qu'il a commercialisé par la suite via sa propre société avant de jeter l'éponge et abandonner le monde des SSII.

Je me souviens avoir eu une démo du produit à ses début par Franck alors que j'étais en mission de CP chez Bouygues Offshore (la société n'existe plus). L'outil était très séduisant, mais comme pour la Powerlib, dépendait pour beaucoup de la dispo de Franck. Quand on voit l'évolution de la Powerlib et sans vouloir blesser qui que ce soit, la question qu'il me semble judicieuse de se poser est : "le produit est-il pérenne ?".
Franck a abandonné sa commercialisation pour en faire un Freeware, c'est tout à son honneur, mais a priori aujourd'hui il est en poste fixe avec certaines responsabilités, comment vat-il pouvoir continuer à le maintenir et le faire évoluer ? D'autant que comme le fait remarquer Pick Ouick, les nouvelles versions de PB font aussi bien en natif...

J'en conclus que ce produit peut-être utilisé à titre perso mais que son utilisation au sein d'un SI est une stratégie risquée.
Voilà. Si Franck pouvait nous répondre peut-être cela nous éclairerait sur l'avenir d'HTMLBridge.


Tu dois donc tu peux (Kant)

Tu peux donc tu dois (N2i)
www.n2i.fr

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#14 16-09-2008 07:49:53

fasolin  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Bonjour à tous,

Je rentre de vacances et je viens de prendre connaissance de cette discussion.

Je suis content de voir qu’HTMLbridge (et les développements d’applications Web en PowerBuilder d’une façon plus générale) suscite encore de l’intérêt dans la communauté PowerBuilder.

Quelques rappels sur mon CV (on ne sait jamais, si un chasseur de tête passait par là ;-)).
J’ai en effet été directeur technique de la société Eurelys pour laquelle j’ai créé les produits PowerLib (framework PB) et Packsécurité (aujourd’hui Visual Guard) en 1994, les produits sont toujours utilisés par un grand nombre de sociétés et vendus par la société Novalys. J’ai participé aux premières spécifications du produit Prog and Doc (aujourd’hui visual expert) mais je n’ai pas participé à son développement.
J’ai créé HTMLBridge pour la société CSTECH (devenue par suite Owendo) en 1997.
J’ai créé la société Odissé Technologies en 2001 afin de pourvoir faire survivre HTMLBridge et en racheter les droits, suite à la faillite de la société Owendo due au crack boursier de la bulle internet.
En 2003, j’ai eu l’occasion d’intégrer la société UTAC en tant que responsable des études. Je me force cependant à faire des développements de temps en temps afin de ne perdre de ma technicité et de pouvoir faire les bons choix technologiques sans m’en remettre uniquement aux discours commerciaux des éditeurs…

La première version d'HTMLBridge était en PB6.5 et utilisait la techno Web.PB. Par la suite, le produit a suivi les différentes "évolutions" de Powerbuilder et a utilisé EAServer/JSP et enfin COM/ASP depuis PB8.

Le but d’HTMLBridge est de pouvoir créer des applications Web aussi puissantes et aussi facilement que des applications Windows avec PowerBuilder. L’idée était de transformer PB en L4G Web.
Le principe de fonctionnement est de décrire la logique applicative en réalisant une application PB « standard » puis de générer des « fenêtres » et des « controls » serveurs qui génèrent l’IHM à la volée et gèrent toute la logique liée (ce principe a été repris quelques années plus tard dans les technos .NET webforms et Java JSF).
L’inconvénient du produit est qu’il impose beaucoup de restrictions lors de la création de l’application et qu’il faut donc penser l’application pour HTMLBridge et pas pour Windows, surtout au niveau du positionnement des objets. Ces restrictions sont cependant vites oubliées quand on voit les résultats que l’on peut obtenir.

Contrairement à mes autres produits vendus avec brio par Eurelys puis Novalys, HTMLBridge ne s’est pas vraiment bien vendu.
- La société CSTech s’est malheureusement détournée de PowerBuilder lorsqu’elle est devenue Owendo.
- Le produit contrariait Sybase qui, à l’époque, soutenait d’autres technologies que PB pour les développement Web (et souhaitait même arrêter PB).
- La bulle internet est trop sensible à puissance du marketing. Tout doit être nouveau, faire du Pb est considéré comme être « has been ».
- Les technos L4G ne sont toujours pas les bienvenues dans le monde du développement internet. Cela commence à évoluer…ouf!


Aujourd’hui, nous utilisons toujours HTMLBridge pour certains de nos développements Web internes à l’UTAC. Je maintiens donc le produit pour mes propres besoins. Contrairement à mes autres produits, celui-ci m’appartient et je peux donc le faire évoluer à ma guise. J’espère avoir un jour l’occasion de pouvoir faire évoluer PowerLib car il nous manque un bon framework pour PowerBuilder 11 et il ne nous reste plus grand-chose après le passage dévastateur puis la mort des PFC qui n’ont d’ailleurs jamais prétendues être un framework. J'ai déjà pris contact avec Novalys mais nous n'avons pour le moment pas encore eu l'opportunité de nous y mettre.

L’intérêt d’HTMLbridge est que les applications Web sont générées à partir d’applications Powerbuilder « standard » et qu’elles peuvent donc aussi fonctionner en Winforms et Webforms à partir de PB11.

Je me pose aujourd’hui des questions quand aux évolutions à apporter au produit pour PB11. Je pensais ne plus le faire le faire évoluer après la version pour PB10.5 et l’arrivée de PB/Webforms.
Je viens de développer une application Web forms avec PB 11 et j’ai été très déçu par le résultat. La technologie est super mais manque encore vraiment de maturité. Beaucoup de fonctions importantes sont buggées (master detail en sharedata, qbe…), les temps de réponse sont catatrophiques en Ajax,  la customization HTML est quasi inexistante (pas de liens hypertext sur les images, difficile de donner un look web à l’appli…). La techno est inutilisable avec une connexion internet un peu chargée ou pas haut débit (les pages sont très volumineuses). Bref, un bel avenir mais pas encore très utilisable sur le Web actuel…Pour tout arranger, les applications ne fonctionnent qu’avec IE et arrivent même à le planter !
Je pense cependant que Sybase est cette fois parti dans la bonne direction (il leur aura tout de même fallu 10 ans) et que s’ils s’en donnent les moyens nous devrions à terme pourvoir développer nos applications Web avec PB en gardant notre niveau de productivité habituel qui fait tant envie aux développeurs Web. Cependant, ce ne sera pas avant encore quelques versions de Powerbuilder (la 12 ou la 15 ?). Cela dépendra de leur priorité et surtout de l’équipe en charge actuellement de définir les fonctions de PB. Ils ont tout de même fait un sacré boulot dans la dernière version. Il faut juste qu’ils conservent la philosophie du produit et ne soient pas tentés par des solutions faciles à mettre en place mais qui sont trop orientées L3G et s'éloignent de la philosophie de PB.

Quel est l’avenir d’HTMLbridge ?
A terme je pense qu’il s’appelle PowerBuilder/WebForms voir PowerBuilder/Silverlight. En attendant, il nous permet de développer des applications Web complexes et optimisées avec PowerBuilder (9 ou 10) qui pourront plus tard évoluer vers d’autres technos implémentées dans le produit. En matière de temps de développement, il n’y a pas photo avec les autres technos Web (hormis Webdev qui fait vraiment très fort dans sa dernière version mais qui n’a pas cette approche pérenne sur le long terme pour pouvoir faire évoluer les applications vers les nouvelles technos type XAML/Silverlight).
Le produit est désomais un freeware (l'enregistrement me permet juste de savoir qui l'utilise). Alors profitez en et n'hésitez pas à me faire vos retours. Pour la version PB10.5,  il semble que le compilateur (bibliothèque Orcapi achetée aux USA) nécessité que PB10 soit installé (c'est vrai que j'ai toutes les versions de PB sur mon poste, je ne m'en suis donc pas rendu compte). Je pense fixer ce problème avec la nouvelle version qui vient de m'être livrée et qui intègre le compilateur PB11.

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#15 17-09-2008 14:57:08

cposervices  
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Re: Faire du Web avec powerbuilder

Merci Franck pour ce point apparement utile.

Et maintenant, à vos claviers!

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